Alpen dump en laagland sneeuw

Eindelijk komt er een beetje beweging in de atmosfeer. Al een paar dagen hebben we de Alpensneeuw op de korrel maar daar komt ook nog eens een keertje bij dat er nu ook (natte) sneeuw voor de Lage Landen wordt berekend. Mijn winterhart gaat daardoor flink harder kloppen en de focus is ineens weer …. koud! Heb ik dan te laag gegokt voor onze Hellmann competitie ?

We trappen af met de kaarten van komende donderdag. We zitten dan op een enorm vieze WC. De lijnen van gelijke luchtdruk liggen strak van west naar oost met regen en wind in onze regio. Ook de Alpen liggen nog in de schaduw van de neerslag op woensdag. Pas op donderdag worden de kaarten opnieuw geschud.

Het Azorenhoog recht een beetje z’n rug en zorgt ervoor dat de depressiebaan een beetje gekanteld wordt. In plaats van een strakke WC wordt er wat koudere lucht uit het noordwesten aangezogen. Voor de Lage Landen betekent dit niet meer dan ellendige regen en guur herfstweer. Maar voor de Alpen betekent dit sneeuw.

Nog niet de hoeveelheden waarop we zouden hopen maar toch best wel een start van een mooi vervolg. Want komende vrijdag wordt het startsein gegeven voor een hele fraaie laag met forse sneeuwval voor de Alpenboog. Op vrijdag ligt de sneeuwgrens nog rond de 1000 meter in Oostenrijk tot zo’n 1400 meter in Frankrijk. Maar op vrijdag is de neerslag intensiviteit wel het grootst in de Franse Alpen want daar is de stuwing “formidable”. En we weten dat de skigebieden wel iets hoger liggen dan in de Oostelijke Alpen dus die hogere SVG is geen probleem

Om het nog mooier te maken: op zaterdag probeert het Azorenhoog een aanpunting te maken met een fragiel Groenlandhoog. De geschiedenis leert ons dat een dynamisch hoog (Azoren) en een Thermisch hoog (Groenland) niet heel vaak een stabiele relatie aangaan. En als ze dan “verkering” hebben is de relatie nooit erg langdurig. Zo ook nu.

Het wordt geeneens handen schudden tussen de 2. Uiteindelijk zorgt een lagedrukgbied nabij New Foundland ervoor dat de verkering niet doorgaat. Maar de korte romance op afstand zorgt wel voor een arctische uitbraak in onze omgeving en flink koudere lucht uit het noorden. Dikke sneeuw voor de Alpen met een sneeuwgrens in het laagland en zelfs (natte) sneeuw wordt er voor een deel van de Lage Landen berekend.

Hans gaf in de reacties onder het vorige bericht al aan dat het dauwpunt ook flink onderuit gaat. Echter is er voor echte sneeuw nog een andere variabel waar we rekening mee moeten houden. Het 850 hpa niveau ligt net iets te hoog om tot sneeuw te komen (bij 126 DAM is er meer kans), en…..

… het Noordzeewater is net iets te warm waardoor er in de lagere luchtlagen wat zachtere lucht ingemengd wordt. Met name in de kuststreken is het dan zuiver regen. Dat is voor ons wel jammer maar er komen nog plenty kansen de komende maanden! Het zuidoosten van NL en grote delen van België kunnen wellicht wel gaan “lantaarnpaalstaren”!

Uiteindelijk kan er in de Franse Alpen een mooie hoeveelheid neerdalen van + 1 meter en gaan de oostelijke Alpen wellicht +50 centimeter pakken. GFS is altijd wat scheutig met de neerslag berekening dus ik houd voor nu een slag om de arm omdat het nog erg ver weg is. En neerslag is juist een van de moeilijkste parameters.

In de meteofictie is het helemaal smullen. Een Scandihoog in opbouw en een oostelijk stroming! Nog geen garantie op dikke nachrvorst maar ik zou wel ff de slaapmuts en de bedsokken opzoeken want…

… vanuit het oosten wordt koude lucht naar de Lage Landen geblazen. En ach, dromen mag – duimen ook! Alleen verkrijgbaar bij het meteofictie loket.

Fijn weekend!

Ronaldo

116 comments

        1. De quarantaine is eraf, maar als je terug naar NL gaat moet je wel 10 dagen in quarantaine. Of de skiliften open gaan is nog koffiedik kijken. Alles is onvoorspelbaar als het virus zelf…….

  1. Al weken zeg ik tegen mezelf dat er op 22 november (mijn verjaardag) een pak sneeuw ligt. Dat zou ondanks harde lockdown – die straks aangekondigd wordt 😢 – het mooiste verjaardagscadeau zijn dat ik dan kan krijgen. Een ding staat vast als het uitkomt; de toerski’s worden die dag ondergebonden!

    Dank voor dit mooie bericht!

    1. Dat is het voordeel van daar wonen of een huis hebben, wij kunnen niet terecht helaas😢
      Maar alvast veel plezier op je verjaardag

      1. Omdat het in Oostenrijk nog een stukje slechter gaat dan hier. De lichte lockdown heeft niet geholpen. Krijg toch steeds meer het idee dat het virus doet wat het wil. In de zomer hadden waarschijnlijk net zoveel mensen het virus bij zich maar liet men zich niet testen doordat je in de zomer niet zo snel verkoudheidsklachten hebt.

        1. Niet geholpen is niet helemaal juist. De ongebreidelde groei is gestopt. We zitten op een soort hoogplateau nu. Maar sinds ingang semi-lockdown zijn er ook ca. 5-10K extra test per dag geweest dan periode er voor. Nu twee dagen een daling. Mocht dat ook komende dagen zo blijven dan is feitelijk exact 10 dagen na de semi-lockdown een effect zichtbaar geworden.

          Maar prima dat het nog even strenger wordt, hoe strenger nu, hoe meer er straks qua wintersport mogelijk gaat zijn.

          1. hup hup, lekker streng!!! hopen voor Oostenrijk dat ze de liften open kunnen gooien half december…

  2. Minder spectaculaire kaarten deze morgen. Aanstormende depressies vergroten de kans dat we in de bekende WC terecht komen maar de modellen hebben het even moeilijk. Ook komt EC00 met een (beginnend) ScandiHoog. Om te beginnen met de “berekende” sneeuw voor de Alpen. Ter vgl. met bovenste afbeelding:

  3. Oei oei oei… daar hadden we niet op gerekend! We zagen het vanmorgen al min of meer aankomen. We rekenden ons alweer “rijk”. De uitgestoken tong (naar ons allemaal) van het Azorenhoog voorkomt de eerder genoemde sneeuwdump…..

          1. Waarom ik Mark? Nu ja vooruit dan 😉
            Het voldoet langs alle kanten m.i. niet aan de definitie van kanaalrat want a. zie ik het niet stormen en b. ontstaat de depressie (als die al ontstaat) niet boven het kanaal maar boven de Noordzee. Los daarvan is de term wat achterhaald en ouderwets; stamt uit vroeger tijden toen de weersverwachtingen kwalitatief minder waren én de angst voor stormen groter was.
            Evengoed wel interessant wat er kan gebeuren: ten zuiden van (bovenlucht) trog zou een kleine aparte lagedruk-kern kunnen ontstaan met aan de zuid-zijde dáárvan mogelijk windstoten >120 km/uur (die ons wel via het kanaal bereiken; wellicht daar enige verwarring 😉 ) m.n. op de Zeeuwse en Zuid-Hollandse kust zo rond middernacht, door de interactie met de koude bovenlucht mogelijk ook onweer en hagel. Let wel: alleen de Harmonie-modellen en in zekere zin het GFS zien dit gebeuren; de overigen niet.

          2. Waarom jij Leo? Gevoelsmatig degene die bij dit soort situaties er vaak het dichtst op zit!

            Dank voor je uitleg. Geen kanaalrat. Wel kans op flink omstuimig. Maar ook niet helemaal zeker. Nog 24u en we weten het.

      1. Maar toch zijn er nog enkele andere ensembleleden die voor een omslag naar een oostelijke stroming in de LL gaan in de loop van de derde decade van november. Ik zo zeggen (met wat overdreven enthousiasme) een kleine 20% kans 😉

  4. De sneeuw staat er (in die koude uitbijter inderdaad!) met name voor NO-NL wel steviger op dan in eerdere runs. Bij flink negatieve dauwpunten en voorafgegaan door al redelijk wat vorst zou het zelfs wel even kunnen blijven liggen.

  5. Harmonie 18 laat het aparte laagje wat eerder en zuidwestelijker (ten zuiden de Britse kust) ontstaan, vervolgens iets meer oostelijk trekken en sneller oplossen. Op de Franse kust kortstondig windstoten tot zo’n 125 km/uur, Westelijk-Vlaanderen krijgt er in deze run (ook vrij kortdurend) ook wel flink van langs . In Holland nu nauwelijks 90 km/uur. Maar ik ben enorm benieuwd; zie het sowieso niet gebeuren. Volgens mij scoort Harmonie in dit soort situaties wel eens meer vreemde (kleinschalige) dingen en opmerkelijk is dat het nu eigenlijk het enige model dat het laat zien. Thx voor de tip trouwens Mark; wel enorm interessant!

  6. Nu nog heerlijk in de zon buiten, echt herfst maar dat wordt vanmiddag wel anders. Ec pluim laat zien dat het eventjes fris wordt vrijdag/zaterdag…

    1. GFS hoofdrun laat de temperatuur langzaam richting en onder de 10 C zakken. Geen ScandiHoog voorlopig volgens de hoofdrun alhoewel er een aantal members zijn die wèl opteren op een mooi ScandiHoog dus wie weet.
      Prikpunt De Bilt…..

  7. Ps durven de mensen hier een ‘wintervoorspelling’ te doen? Buiten de Helleman contest om.
    Zijn de koude temperaturen in de VS normaal?
    Puur nieuwsgierigheid

    1. Ik niet. Slechts heb ik een kleine hoop dat het vast wel weer eens een keer goed moet vallen qua drukverdeling. Kans daarop wat mij betreft ieder jaar opnieuw (volgens het dobbelsteen-principe) even groot of beter gezegd klein. Of misschien wel iets kleiner tegenwoordig door de eerder door Frederic beschreven processen t.g.v. de huidige warmere wereld. Maar dat kan hij beter zelf toelichten of even linken.

    2. En tja, wat is normaal.. Los van dat de komende weken de scherpste randjes er wel af lijken te gaan of sterker het zelfs “te” warm kan worden (signaal ná deze kaart worst alleen maar sterker..) moeten we beseffen dat de variatie daar altijd veel groter is. Zou je statistische gegevens / afwijkingen bij moeten pakken. Zover reikt mijn kennis niet maar zeker is wel dat de negatieve én positieve afwijkingen (t.o.v. van wat wij in Europa gewend zijn) al snel extreem lijken.

      1. Amerika heeft natuurlijk een directe landverbinding met de koude noordpool. Of in oeder geval bevroren water. Daarmee zijn koude-uitbraken altijd feller. En ook de landmassa in totaal zorgt voor een subliem afkoeleffect t.o.v. het zee-effect waardoor wij altijd gemiddeld zijn. Mijns inziens ook de reden waarom in de geschiedenis vooral zuid-europa, midden-oosten en midden amerika aan de wieg stonden van de snelle ontwikkelingen van de beschavingen. Relatief weinig last van kou en daarom meer tijd per jaar te ontwikkelen. Doe dat eeuwen lang en dan heb je veel extra tijd in plaatsvan zitten bibberen in je tent/hut/grot.

  8. Laaglandsneeuw is er nu zo goed als uit. Alleen de middelgebergtes maken vrijdag en zondag kans op wat natte flatsen. Ook weer wat minder koude ensemble-leden, maar ze zijn er wel. Waaronder de controlerun (in blauw (= de hoofd = operationele = hoge resolutie-run in rood maar dan in lage resolutie), die voor maandag 23-11 ook wat natte sneeuw voor het noordoosten aangeeft. Kans klein maar theoretisch dus wel mogelijk! Kans is sowieso wel vrij groot dat we zo rond volgend weekend terug gaan naar normale tot iets onder normale temperaturen!

  9. Verschil met afbeelding welke ik precies 1 jaar geleden plaatste op een andere website.
    Vandaag 15-11-2020 Italië, Schnalstal, Kurzras.

    1. Doet me er weer aan denken dat door Corona de wintersportstress dit jaar waarschijnlijk niet zo zal opspelen. Anders zouden dergelijke plaatjes van ontbrekende sneeuw voor velen al niet om aan te zien zijn.

  10. Allemachtig wat een felle buienlijn over Nederland. Zat net op de a12 tussen woerden en Bodegraven. Reed 40 en eigenlijk nog te hard. Zag niks. Voorbode voor meer?

    1. Ik was net binnen gelukkig. Ook hier(Nieuwerkerk) hevig lijntje met slagregens en veel wind. Opmerkelijk scherpe (kou)frontpassage: vrijwel landelijk draaide op het passeren de wind van zuid naar zuidwest en daalde de temperatuur in een minuut of 10 zo’n 4 tot 5 graden. De zware windstoten had het ECMWF model volgens mij als enige goed te pakken; code geel waardig. Die niet uitstond; “EC heeft vaak te hoge windstoten boven land in dit soort omstandigheden en daarom nemen we dit niet op in de verwachtingen.” aldus het KNMI. De uitstaande code geel “in de westelijke kustprovincies kortdurend zware windstoten mogelijk van 75-80 km/u, tijdens buien aan de kust lokaal tot 100 km/u.” geldt voor later vanavond en vannacht op het al dan niet aanwezige aparte laagje zoals hierboven besproken. In de actuele waarnemingen zie ik het (op Engelse en Franse kust en boven het kanaal) voorlopig niet terug qua windstoten en luchtdruk.

      1. Hier flinke windstoten. Las dat eerder deze avond er diverse meldingen in de buurt waren van stormschade/omgewaaide bomen.

  11. Toch een klein beetje wit! 0 graden, mist en windstil. Komende dagen wel weer zon, maar voor vrijdag staat toch weer wat sneeuw op de kaart en kouder. Volgend weekend lijkt het weerbeeld weer met veel zon uren in de maak te zijn. We gaan het zien…….of niet.

  12. Het EMCWF model lijkt voor na volgend weekend voor een persistente hoge druk te gaan bij Nova Zembla. Hierdoor kan het in die regio eindelijk wat afkoelen, goed voor de ijsaangroei die met name in die regio erg achterloopt.

    Verder staat er de komende tien dagen een leuk sneeuwdek voor geheel Scandinavië op de planning, ook niet onbelangrijk voor onze winter.

  13. GFS is ijskoud op t eind! Scandihoog, snijdende wind, bak sneeuw bij alles ten oosten van ons, duikende laagjes en temperaturen rond het vriespunt! We praten dan wel over laatste dagen nov/begin dec…

        1. Nog ver weg, eerst maar ’s een paar x terug zien in de runs. Winter is coming! Sneeuw en ijs, schaatsen kunnen bijna uit het vet….
          Friezen worden al gek, Wiebe roept de groep al bij elkaar 😉

          1. Mooie kaarten, maar eigenlijk worden ze al een week lang vooruit geschoven. Of zie ik dat verkeerd?

      1. Juist! Ziet er mooi uit dag voor mn verjaardag. Hier niet goed gezien dat het hoog zich al eerder deed ontstaan. Hopelijk blijft dit terug komen komende runs

  14. Er is geen pijl op te trekken. Wel zie ik steeds dat in de berekeningen toch dat Scandihoog terug komt. Afgelopen vrijdag al en nu wederom. Maar steeds zitten er 1 of 2 runs tussen waarbij het Scandihoog niet wordt berekend. Pas als GFS 12u vandaag ook met een Scandihoog komt op dezelfde datum, met dezelfde constellatie route, dan zou je voorzichtig van een trendje kunnen spreken.
    Spannend!

  15. Pfoe ik kijk even een weekendje niet op de kaarten en de dump van donderdag-vrijdag is verdwenen maar ingewisseld voor Scandihoog kansen. Allebei niet slecht maar wederom uitstel van mooie kaarten dus ik blijf op m’n hoede qua geloof. Zoals de heren hierboven beschrijven is de 06 oplossing van het GFS een hele mooie en komt ook mooi overeen met de timing van het EC vanochtend dus het is zeker hoopvol.

    Hans postte vanmorgen al een ensemble van de luchtdruk boven Scandinavië, een erg belangrijke graadmeter en die slaat ook nu nog altijd positief uit. Om een volwaardig Scandihoog te hebben moet er wel een volwaardig laag ergens op de Middellandse Zee liggen anders zal het eerder een soort teflon worden met een giga-Eurohoog. De kans op dit laag op de Middellandse Zee duidt nog maar eens aan hoe uniek deze berekening van het GFS is en dat we er nog lang niet zijn. Maar hoopvol is het zeker

    1. Hier waar ik bang voor ben, de berekening van het GFS vanochtend: hoge druk boven Scandinavië maar geen laag bij de Middellandse Zee dus teflon. Vanavond weer nieuwe runs 🙂

  16. Deze kaart is oud hé Jorne, wel vooruit kijken….. Er moet nu éénmaal een eerste winterse kaart getoond worden. We gaan het zien de komende dagen. Het “trekpaard” zou nog wat meer ondersteuning mogen hebben in het ensemble.
    Trouwens, misschien moet jij deze gehele week maar ’s niet naar de kaarten kijken….. 😉

    1. Haha zo is het Hans, en ik geniet ook zeker van zulke mooie kaarten! Dat dit soort uitkomsten tot de mogelijkheden behoren doet mij al goed.
      Maarreee zo lang niet naar de kaarten kijken met dit soort meteofictie in het vat: dat kun je me niet aan doen 😉

  17. De modellen en met name de oper runs zijn wisselvallig de laatste dagen. En dan vooral omtrent dat hogedruk uitloper op 18/19 november nabij Groenland/Ijsland en wat het vervolgens gaat doen. De ene run laat hem te snel afzakken naar midden Europa toe door te weinig WA en sterkere depressie activiteit op de oceaan en de andere runs zoals EC 00z vanmorgen en GFS 6z oper run laten de hogedruk uitloper toch weer iets meer richting Scandinavie gaan op 144/168u vooruit. En dar door een betere gele vinger (warmte advectie) naar het noorden toe en zo meer weerstand bieden tegen de depressie activiteit vanuit het westen. En zo dus een Scandi hoog ineens weer op de kaarten tevoorschijn komt halverwege derde decade van november.
    De modellen hebben vooral denk moeite met de straalstroom die wat lijkt te zakken en de gevolgen ervan tegen maandwisseling.

    Benieuwd de komende runs waar dit naartoe leid. Ik hou dd kaarten weer ff in dd gaten gezien er toch wat leden om mij gevraagd hebben waar ik bleef 😉

    1. Als Ab er is dan weet je dat de winter er aan komt! Goed je reacties te zien.
      Verblijd je ons af en toe ook nog met wat foto’s uit het mooie Westland?

  18. GFSb12z run stroomt alweer binnen en laat vanaf 168h vooruit een betere uitloper van hogedruk zien op de oceaan dat zich naar het noorden uitbreidt dmv warmte advectie op hoogte. Met als gevolg dat het hogedruk zich vanaf 192h vooruit uitbreidt naar Scandinavie toe en het laag boven Scandi gaat kantelen naar het zuidoosten toe. Met op 216h vooruit (25nov) een scandi hoog in de maak en geleidelijk aanvoer uit het oosten van koudere luchten. Wordt vervolgd…..

    1. Uiteindelijk ontstaat er Scandi hoog met kern meer boven het zuiden van Scandinavie. Nog ver weg en onbetrouwbaar gezien de termijn maar leuke virtuele voorpret zeg ik dan maar 😉

      1. GFS 12z run maakt het wel bont in de UGKB termijn 😉 Dikke vette kou uitbraak vanuit het hoge noorden richting noord Europa en dat doordat het hoog eerder boven Scandinavie zich dan heeft genesteld boven Groenland met dit als gevolg….
        Natuurlijk dikke meteofiction maar leuk deze roering op de weerkaarten

        1. haha… lijkt wel op 10 jaar geleden 2010. Vette Groenhoog en kou uitbraak op hoogte richting Europa. Leuk hoor maar kans voorlopig erg klein. Wel leuk om te zien 😉

          1. Ha Ab, fijn dat je er bij bent. Weten “we” dat de winter eraan zit te komen!
            Zelfs bij Groenland al 1065hpa. Controle run loopt binnen én is ook goed bezig!
            312h…..

  19. Aan de andere kant van de grote plas: Jota ———> Nicaragua
    Wind: 265 kmh
    Windstoten: 315 kmh
    Kerndruk 917 HPA

    De 1e cat.5 orkaan van het Griekse alfabet ooit.
    De zwaarste orkaan zo ver in het seizoen ooit (record was 8-11-1932)
    Zwaarder dan orkaan Katrina uit 2005.
    Sterker dan Andrew in 1992

    Voor deze regio (Nicaragua) bijna net zo sterk als Mitch 1998 (905 hpa) maar veel sterker dan Mitch bij Landfall.

    1. Lekkere wintersignalen op de kaarten. Hopelijk pakt het een keer goed uit komende weken. Doe voorlopig maar een vuile winter met sneeuw. Dikke vorst eind februari want op korte termijn kan een E-tocht toch niet doorgaan! Wellicht eind februari wel.

    2. meerderheid van de leden is dat. Best toch nog voorzichtig zijn. Je weet, in de LL is er nooit meer dan 60% kans dat een berekende winterinval ook effectief uitkomt.

      1. Idd, voorzichtigheid is geboden. EC 12z laat juist vanaf 168h vooruit een stuk minder succesvolle uitbreidingspoging zien van het hoog naar het noorden toe door toch weer iets te opdringerige depressies vanuit het westen. Gezien de termijn zal het nog regelmatig veranderen

  20. Het is voor het eerst sinds een maand of zo dat op de lange termijn de meerderheid van de GFS-leden nu naar negatieve waarden duiken op de NAO-grafiek:

  21. Hoe dan ook…., heerlijk om weernieuws te lezen. Prachtige kaarten zijn goed voor het gemoed in de donkere dagen van december.
    Vanaf 12 december op de schaats?

Leave a Reply

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *


The maximum upload file size: 20 MB.
You can upload: image, audio, video, document, spreadsheet, interactive, text, archive, code, other.
Links to YouTube, Facebook, Twitter and other services inserted in the comment text will be automatically embedded.