Alpen mooie laag herfstsneeuw net voor start van fraaie zachte week

Geen evidentie was het vanochtend om leuke sneeuwplaatjes van de Oostenrijkse Noordkant te vinden, alles zat er op vele plaatsen nog potdicht. Toch zien we dat het vrij algemeen tot onderin het dal heeft gesneeuwd de voorbije 24 uur.

Waar dat net niet is gelukt, is aan de andere kant van de hoofdkam, zoals hier in Kals (hoogte: 1300m). Sneeuwgrens net een meter of vijftig boven het dorp, maar ja, die lag hier wel een beetje hoger dan aan de Noordkant.

Idem een beetje verderop in Virgen. Het beeld van de dag wat mij betreft en het seizoen perfect weergeeft: loofbomen nog half in oranje blad, waarboven Koning Thialf zich af en toe al eens komt moeien. Herfstsneeuw!

Dat wil dus zeggen dat de sneeuw nog niet gaat blijven liggen onderin. Op de Furkajoch bijvoorbeeld zien we vloeibare waterdruppels op de lens en geeft de thermometer al +3°C aan. Het gaat nog wel een dag duren eer heel de Alpen weer helemaal in de zachte lucht zitten, maar onherroepelijk gaat dat gebeuren.

Donderdag tikt een volgend front net de Noordkant aan, maar het nulgradenniveau ligt dan al boven de 1500m. Later in de namiddag en vroege avond kan de sneeuwgrens vooral in het oosten weer wat zakken, maar ach … enkel voor de sfeer.

Want daarna nestelt een warmbloedig hoog zich over Zuid-Europa en de Alpen en zijn we vertrokken voor een serie dagen met rustig, zonnig en zacht weer in de Alpen. De Lage Landen komen dan in een strakke zuidwestelijke stroming terecht. Veel wind bij momenten en boterzacht met temperaturen die weer richting de +20°C aankruipen. Droog gaan we het in het laagland evenwel niet houden, zeker niet in de noordwestelijke helft van onze streken. In de Ardennen wel minder regen.

Van dat alles hebben de Alpen weinig last. Pas medio volgende week lijkt er weer een volgende sneeuwdag aan te komen wanneer aan de voorzijde van een volgend opstomend hogedrukgebied een koudebel uitzakt en via de Alpen richting Spanje tolt.

Opvallend is dat het Amerikaanse weermodel met een gelijkaardige evolutie komt voor de langere termijn. Alleen stelt de uitzakkende koude lucht voor dat nieuwe hoog uit hier amper iets voor.

Een blik op het ensemble leert dat er voor dan inderdaad nog behoorlijk wat onzekerheid is. De temperaturen zetten dan (4 en 5 november) een stap terug, maar hoe groot die stap wordt …? En of daar ook echt veel sneeuw op gaat zitten … ?

Een gelijkaardig beeld in het ensemble voor de Lage Landen. Eerst een week met almaar hoger klimmende maxima, gevolgd door een temperatuurdaling richting de normale waarden vanaf 4 november. En daar is heel wat minder onzekerheid over dan bij de Alpen.

Het verdere verloop aan de hand van concrete weerkaarten laten we vandaag maar even voor wat het is. Te onzeker nog. Toch wil ik nog even naar de andere kant van de wereld kijken waar zich in de Stille Oceaan momenteel een stevige La Niña aan het ontwikkelen is. Een Major La Niña zelfs, want het zeewater is er op verschillende plaatsen aan de evenaar al ruim 2°C onder normaal gedoken. Bij de collega’s van meteoconsult verscheen enkele dagen geleden een bericht waarin gesteld werd dat een Major La Niña met main focus op het centrale deel van de Stille Oceaan bij ons in West-Europa vooral een stevige westcirculatie in de wintermaanden zou triggeren. Een La Niña die zwakker uitvalt en vooral op het kustgebied net ten westen van Zuid-Amerika is gefocust zou weer net onze winterkansen verhogen. Waarom dat zo zou zijn kwamen we evenwel niet te weten.

Hoe staan we er nu voor? Hier de verwachting voor het het 3.4 gebied, het centrale gebied van de Stille Oceaan is dat. Een bijzonder stevige La Niña.

En hier de berekening voor het 1+2 gebied, net voor de westkust van Zuid-Amerika. Veel meer slappe hap. Mmmmm, dat ziet er dus niet goed uit voor onze winterkansen in de Lage Landen.

Toch ga ik daar al meteen een dikke kanttekening bij maken. Remember november en december 2010? Ook toen hadden we een grote La Niña en lag de focus ervan ook op het centrale deel van de Pacific. Het klopt dat rond Nieuwjaar toen een stevige westcirculatie voor de rest van de winter inviel, maar kom … dat vond niemand meer erg toen.

En ter vergelijking, hier de zeewatertemp-afwijkingkaart van dec 2007, de voorlaatste Major La Niña. Een snertwinter van jewelste met 0,0 Hellmanngetallen. Ook toen lag het centrale gebied van de La Niña op het centrale gedeelte van de oceaan, maar toen was de afwijking voor de kusten van Zuid-Amerika minstens even groot. Bovendien zaten we toen net voor een zonneminimum … en nu niet. Mja, vergelijken is altijd lastig. Spannend wordt het de komende maand sowieso, want dan gaat veel duidelijk worden waar het komende winter naartoe gaat. We blijven het hier volgen!

100 comments

    1. de zeewatertemp-verdeling van La Niña toen (in 1996) lijkt me in ieder geval meer met 2010 overeen te komen dan met die van 2007

  1. Laatst een berichtje van Leo onlangs. Interessant om te zien dat het zee-ijs wel snel begint te groeien. Ook de totale sneeuwbedekking van het Noordelijk halfrond is erg hoog. Wellicht zijn dat signalen dat de winter niet geheel kansloos is.

  2. Mooie uiteenzetting Frederic. Achteraf zullen we het weten.

    Mijns inziens is aanwezigheid van kou in Scandinavië en in oosten van Polen een belangrijke voorwaarde voor winterprikken. Los van een westcirculatie kan kou nabij zorgen voor een winters gevoel. Daar iets over te zeggen?

      1. Dat klopt volledig @Mark. In die oostelijk gelegen gebieden is in ieder geval nog werk te doen. In Oost-Europa en West-Rusland is het momenteel nog 6°C boven het langjarige gemiddelde. Binnen een dag of tien lijkt daar wel verandering in te komen.

  3. Mooie analyse Fré.
    Waar ik mee worstel is die warme blob voor de Canadese kust (IPO) en het feit dat de Laptevzee en Beringstraat nu nog geheel open liggen.

    .

    Deze IPO verstoort het standaard La Nina patroon mijn inziens. (De SST is geen schoolboek La Nina patroon). De warmte uitwisseling tussen de polen en de tropen wordt daarin nu enigzins verstoord. Door het te warme water ligt convectie op de loer en verstoord het de interactie van de tropical jet en de polar jet. De polar jetsream zal dan hoogstwaarschijnlijk veel sterker uitpakken en de kou in de wintermaanden naar oost USA drukken ipv het zuiden waardoor het westen van de USA veel zachter zal verlopen. Met andere woorden: de polar jetstream gaat pas meanderen op het moment dat het al flink noord Amerika is binnen gedrongen.
    En we weten allemaal wat dat voor consequenties heeft voor onze winter.
    Pas als het water voor de Canadese kust flink gaat afkoelen is er veel minder warmte uitwisseling en zal de straalstroom veel meer gaan meanderen.

    .

  4. USA. Bizar. Bald Eagle gebruikt haar vleugels als dekking voor de eieren zodat ze niet bevriezen!

    1. Waarom zouden de skigebieden niet met toegangsbewijzen gaan werken? Of gereguleerde toegang? Prima te regelen met de skipassen lijkt me.

      Zonder reservering geen toegang. Idem voor restaurants op de piste. Reserveren en anders geen toegang. Ik zie anders niet direct andere opties om het beheerst te houden. Piste is prima maar liften en restaurants etc. al snel veel te druk lijkt me.

        1. Accomodaties én restaurants zijn door ons inderdaad al gereserveerd.. zowel voor december als begin maart.
          Overigens… plaatsje waar ik heen ga zit begin maart al tjokvol.. ik ben benieuwd hoe ze daar mee om gaan.. december is altijd al rustig omdat de Duitsers vaak een week later komen..

          1. Uiteraard kunnen we ook gewoon ‘thuis’ eten… verder zie ik geen belemmeringen ook al omdat we vrijwel niet met anderen ‘in contact’ hoeven te komen… daarna ivm thuiswerken gewoon netjes in quarantaine… Eerst maar eens zien hoe de vlag er over 8 weken bij hangt…

    1. Wie neemt het OMT nog serieus dan? Van Dissel met zijn gekwakkel over de mondkapjes en nu gaan roepen dan we niet op wintersport mogen gaan? Is dit dan de manier om het volk motiveren om vol te houden? Beter was het geweest om tijdig in te grijpen met maatregelen zodat het nu niet zover was gekomen.

      1. zit naar van dissel te luisteren in de technische briefing maar die maakt geen sterke indruk. Praat en verteld veel, maar antwoord geven zit daar dan niet bij…

      2. Het is slechts een advies. Het is geen wet die een ieder tegenhoudt en het is voornamelijk en bovenal een gedragskwestie. Daarbij springt het RIVM ook van de hak op de tak.
        Veel wintersporters boeken rechtstreeks en niet via een reisorganisatie. (die bij negatief reisadvies of code oranje de reizen sowieso niet verkopen)
        Het wordt nu een psychisch en/of emotioneel issue. Mijn echtgenote werkt bij de grootste reisorganisatie van NL. De mensen willen zo immens graag op vakantie maar worden door (oranje) adviezen tegen gehouden. (Canarische Eilanden per 31-10 wel weer boekbaar)
        Zodra een land “open” is zou je kunnen overwegen om te gaan met de inachtneming van de landelijk geldende normen die in Oostenrijk toch al strenger zijn dan in NL.
        Je bent alleen niet verzekerd op het moment dat afreist naar een oranje gebied. Volgens mij ook niet bij de ziektekostenverzekering. En wil het land jou als NL-er wel hebben? We hebben niet echt een goede naam in EU.
        Maar aan de andere kant: met z’n allen bij de skilift? Goed daar kun je 1.5 meter afstand bewaren en je staat over het algemeen buiten te wachten waar de besmettingsgraad vele malen lager is. Maar hoe zit het in de cabine lift? Alleen met je eigen gezin?
        Dan sta je waarschijnlijk +2 uur in de rij alvorens je de lift in kunt?
        Of toch meerdere gezinnen en personen in een cabine met mondkapjes etc etc. Wil je dat zelf dan nog wel?
        Het is voor iedereen persoonlijk hoe men ermee omgaat. Weegt een negatief reisadvies op tegen de emotionele behoefte om vakantie te houden? Ik vind het erg lastig.
        Heb zelf nog de overweging gehad om in oktober naar Curacao te gaan die op code geel staat. Maar ik heb geen zin om 10 uur in een sigaar te zitten met een mondkapje op ondanks dat de HEPA filters 99.2% van de lucht zuiveren.
        Het is lastig. Zoveel mensen zoveel meningen.
        Buiten kijf staat dat er bijzonder veel regelgeving moet komen in de wintersportlanden om drommen mensen zo veel mogelijk te vermijden. Zowel bij de lift, in de lift of in/bij het restaurant.

  5. Als alle landen 10 dagen quarantaine invoeren zou het beste zijn. Maar tja, toch wel waardeloos dat we in Nederland geen bergen hebben………..

  6. Als men in de wintersportgebieden richtlijnen aanpast: bv 1 ploegje in de lift; 1 lift overslaan; weer 1 ploegje…je wachttijd verdubbelt, lekker belangrijk. Nee hier zijn zat mogelijkheden. Apres ski? alleen buiten. Maak vakken rondom de paraplubar en je kan gewoon je Williams mit Birne drinken.

    Maar ogenschijnlijk MOET alles kapot. Ook de wintersport.

    1. Niemand zal voor zijn lol deze maatregelingen opleggen.
      Helaas heeft het corona virus lak aan alles, of we nu voor of tegen zijn.

  7. En de Scandinavische skigebieden; is daar hetzelfde strenge regime van toepassing? Op zich zie ik wel een mogelijkheid om naar een doorgaans rustig skigebied te gaan; daar zal het nu nog rustiger zijn en dus zelfs in het aanwezige rijtje geen risico. Daarnaast waren wij altijd al van het zelfverzorgende; appartement/huis waar het hele gezin in ging. En als je idd stelt dat er een maximaal aantal skipassen/personen per dag het gebied in mag, dan valt de (risicovollere) drukte ook wel mee; zelfs in de restaurants. Die dan weer extra ventilatie-eisen opgelegd zullen krijgen.
    Maar ik ben het met Joke eens; een Europa-brede (of nog verder) zo totaal mogelijke lockdown van 10 dagen zou waarschijnlijk meer effect hebben. En wanneer het virus weer opduikt weer een keer.
    Dat lijkt mij effectiever dan de (begrijpelijke) voorzichtige/terughoudende aanpak die wij nu hebben. En dat mondkapjes onzin en irritant zijn…..tja…..met kippengaas houd je de muggen ook niet buiten…..

    1. Sonnenkopf. 8 persoons cabine naar boven. Verder alleen stoeltjes en sleepjes. Altijd sneeuw, ze redden het daar nog steeds zonder sneeuwkanonnen

      1. Ja perfect gebied, daar heb ik ruim 30 jaar geleden leren skien. Naja eigenlijk op de Sandling, maar dat ligt direct bij elkaar natuurlijk. Sonnenkopf is wel aanzienlijk dichterbij dan de Loser.

  8. We zullen moeten afwachten hoe het de komende weken loopt. Niet aan te doen. Intussen alle hobby’s skippen, contacten beperken tot hoogstnoodzakelijke en mondkapjes maximaal op, zonder ze continu op en af te doen. Wende bij mij wonderwel snel. Enneh … thuis is er nog …

    1. En over lekker gesproken, de weerkaarten zijn dat vandaag ook. Vanaf medio volgende week ook in de Lage Landen een droge periode door dat opstomende hogedrukgebied:

    1. Ja, en temps vanaf een uur of 12 onder de 10 graden.. De thermometer in mijn auto kan geen keus tussen 8 of 9 maken…🤔

  9. Bij GFS12 is er in verschillende stappen een Scandihoog in opbouw. Wel op de zeeeeer lange (en dus onzekere) termijn. Maar toch 😉

  10. Zo, krokusvakantie eind februari maar alvast vastgelegd bij mijn werk. Is nog zo ver weg, kan vanalles gebeuren.

    1. Hoop wel dat het door kan gaan. Moet wel de nieuwe familiewagen testen hoor. Vanaf volgende week staat er een BMW 218i Gran Tourer voor de deur. 😁

      1. Ach. Heenrijden, daar bij de mac een paar burgers scoren en weer meteen terug naar huis op de donkere autobahn….kan prima. Testrit kan dus best.

        Dat is geen E-car toch? Iemand ervaring met elektrisch rijden naar wintersport?

        1. Restaurants zijn daar nog open toch? Ik zou dan gaan voor een riesigen Schnitzel mit Preiselbeeren 😉 ….. en dan het gaspedaal weer diep indrukken, ben je zo weer thuis.
          Nee, ik heb geen (ervaring met) E-car. “Gewoon” Quattro, dat dan weer wel.

  11. Zou toch wat zijn als de natuur ons goed gezind is nu we zeer waarschijnlijk niet mogen reizen ( dringend advies met alle gevolgen van dien zoals hierboven door Ronaldo beschreven) met de Kerst ( zeker tot half januari). Voldoende kou en sneeuw in de LL. Zeuren we ook een beetje minder en de virussen sterven uit door bevriezing, hoewel dat wel weer onduidelijk is. Ik zou toch maar goed nadenken vooraleer af te reizen omdat werkgevers onderzoeken of ontslag mogelijk is na oplopen Corona in een code oranje of rood gebied. Een vervelende situatie die langer gaat duren dan ons lief is. Immers, de vaccins zijn er nog lang niet en dat Russische vaccin willen we niet omdat daar te veel onzekerheden bij zitten. Mijn advies: bezint eer ge begint.

    1. Het is me via via gelukt om me alvast ingeënt te worden met het Russische vaccin tegen COVID-19 en voor diegəne van jullie diə bang is omdat het nog niet eerder getest is, ik həв het geproвееяd en kan met een gеняust hart zеббeи dat er бeən efectoski secundarioski и меня зовут Лопес Обрадор, и я коррумпирован и лжец и почему я даю чистые прямые награды

      …grapje…..

  12. Hmm ik vind de kaarten eigenlijk beetje tegenvallen… Ik zie ook het grote spel van hoge druk gebieden die uitstapjes naar het noorden/westen willen maken meestal veroorzaakt door kleine laagjes boven het Europese vaste land. Maar of dit significant tot een ander patroon gaat leiden? Ik blijf toch eigenlijk constant een hoog boven Europa en een laag bij IJsland en Groenland zien; zuidwester voor West-Europa met af en toe een frisser uitstapje.
    Is helemaal niet erg want nu mag die zuidwester nog wel even razen. Liever nu dan in december.

    Of zit er toch al een leuke verrassing in dat spel van de hoge druk gebieden? Ahja daarvoor kan je altijd terecht bij de ULTRA-SUPER-LANGE-TERMIJN kaarten van het CFS. Gewoon voor de lol

  13. Inmiddels diepvriestemperaturen in grote delen van Rusland… maar nog steeds extreem grote positieve afwijkingen. Is er iemand die info heeft over temps in Rusland die normaal zijn voor de tijd van dit jaar want ik heb toch zo mijn twijfels…

    1. Geen idee of dit nu werkelijk zo is…..
      Vraagje: zju parlu pa vraanzes…. m.a.w. mijn Frans is niet mijn ding. Hoe kom jij bij die temperatuurkaart? Meteociel toch?…. ik kan het niet vinden….

      1. In Siberië zit men eind oktober al op meer dan min 30… het wordt daar natuurlijk nog wel een stuk kouder maar toch…

      2. Zo te zien is er best een boel koude op het noordelijk halfrond. Dus zodra de isolerende ijslaag op het merendeel van de noordpool zit verdwijnt die “hete” spot als sneeuw voor de zon… Wellicht was een andere analogie beter geweest maar ach…

    2. Wellicht kan ik nog wat duiding geven Asten. Maar hoe bedoel je precies, welke positieve afwijkingen zie je (waar), en welke twijfels heb je?

      1. Grote delen van Rusland zijn week in week uit rood tot dieprood… evenals het noordpoolgebied..
        Dat er in delen van het noordpoolgebied een positieve afwijking is kan ik nog wel rijmen met de open zee.. Maar ik zie in Siberië de laatste tijd ook gebieden waar het al onder de min 30 is.
        Jaar in jaar uit volg ik de temperatuurcurve in dat deel van de wereld (evenals in Canada/Alaska waar ik bijv de Barrow webcam https://seaice.alaska.edu/gi/observatories/barrow_webcam/
        volg en elk jaar maakt de temp in de loop van oktober (Canada/Alaska voorop) een duikeling naar diepvries temps.. Zo ook dit jaar..
        Duidelijk is dat er gebieden zijn die achterblijven qua temperatuurdaling; als ik kijk naar de kaart via Wintergek.. maar er zijn ook gebieden waar de temperatuur zoals gezegd al zo ver is gedaald dat ik me gewoonweg niet kan voorstellen dat de afwijking wekenlang over een zo groot gebied zwaar in de plus is. Wellicht is de ene kaart de temperatuur (veel) hoger in de atmosfeer en de andere op de ‘reguliere’ meethoogte?
        Je krijgt dan wel een vertekend beeld.
        Mijn vraag (finally ;-)..):
        Zijn er meetreeksen/nieuwsberichten waaruit inderdaad blijkt dat die wekenlange positieve afwijkingen van vaak meer dan 10 graden kloppen ?
        Ja, er zijn belangrijkere zaken op de wereld en mij ontbreekt de tijd/energie om dieper te spitten haha. Het zou iig betekenen dat temps van minus 40 graden en lager al gemeengoed zouden moeten zijn eind oktober en dat kan ik me, zoals eerder al gezegd, haast niet voorstellen.
        Kortom: heeft iemand linkjes/gegevens van Russische weerstations waar je ook historische data kunt raadplegen.. en ook direct de actuele/maximumtemp kunt zien..
        Zo ja .. mooi… zo nee… jammer maar helaas.. wellicht een Russische volger hier ? 😏 gewoon..just for fun… @Leo… besteed er dus maar niet al teveel tijd aan !!!

  14. Het lijkt erop dat de kern van het ScandiHoog zich vrij noordelijk gaat vestigen met een ZO wind, draaiend naar O en de kou komt dichterbij en uiteraard nachtvorst

    1. Ook GFS18 wijst op ander weerpatroon met potentie op een winterse setting.
      Ik zou er een bericht over willen schrijven maar lig in ziekenhuis momenteel na ongeval met fiets eerder vandaag. Niet al te erg gelukkig, maar schrijven wordt moeilijk de komende dagen.
      Kaarten blijven volgen gaat daarentegen wel nog 😉

      1. Allereerst beterschap! Maar warempel ik zag het ook, ik ga me vaker beklagen over de kaarten 😉
        Al is het nog niet de perfecte uitwerking zijn dit toch kaarten die we lang niet hebben gezien. Ik kijk er zo naar uit…

    1. Haha. Ego is ongeschonden 😉
      Verder schouder uit de kom waardoor een stuk van de kop van het bot van mijn bovenarm afgebroken is. Dat moet straks (of morgen) geopereerd worden.

  15. Auw, dat is een pittige … Beterschap en een snel en volledig herstel gewenst vanuit een grijs Noord-Holland!

  16. Onder invloed van een hoge druk gebied gaan we wel een mooie week tegemoet met veel zon, weinig wind en waarschijnlijk wel wat lokale nachtvorst

  17. Ik vind de ontwikkelingen best wel aardig op dit moment. De Alpen al regelmatig voorzien van een mooi pak sneeuw en de hoger gelegen gebieden/pistes al voorzien van een mooie eerste laag. Verder toch wel signalen dat hogedruk ons weertype zou kunnen gaan beïnvloeden. Dit is wel eens anders geweest rond deze periode. Zegt nog helemaal niets, maar het kan zomaar een winter worden waarvan we naderhand zeggen: “zal je net zien hebben we een echte schaatswinter gehad, konden er geen tochten plaatsvinden door Corona”. Tijd zal het leren.

Leave a Reply

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *


The maximum upload file size: 20 MB.
You can upload: image, audio, video, document, spreadsheet, interactive, text, archive, code, other.
Links to YouTube, Facebook, Twitter and other services inserted in the comment text will be automatically embedded.