Snel naar

Wanneer vormt zich een ijsvloer en hoe dik wordt die?

De Alpen laat ik in dit bericht even voor wat ze zijn. Updates in de reacties zijn van harte welkom. En wellicht later vandaag of morgen een apart bericht daarover. Maar, eindelijk is een echt winterweerbericht voor de lage landen ook weer eens gerechtvaardigd!

Vooral vandaag en morgen maar misschien ook een deel van de zaterdag moeten we nog één keer door de zure appel heen bijten. Er zal nóg meer water vallen, tot zaterdagochtend vrijwel overal zo’n 10 tot 20 millimeter. Zaterdag misschien nog wat buitjes. Maar: in de loop van de dag zullen die vanuit het noordoosten steeds vaker gepaard kunnen gaan met (lichte) (natte) sneeuw. Tevens het meest ideale moment om, mocht je dat (zoals ik) nog niet gedaan hebben, de buitenkraan af te sluiten en de planten in te pakken. Met het aanwezige vocht en zonder een isolerende sneeuwlaag zullen ze het zwaar te verduren krijgen! Daarna lijkt het voor zeker een week zo goed als droog te blijven. Met bovenal: winterse kou! Op deze kaart de vorstinval: zaterdagavond duikt de temperatuur vanuit het noordoosten onder nul, om dat minimaal een aantal dagen te blijven. Dagen: er staan ook enkele ijsdagen op het programma wat wil zeggen dat ook de maxima onder het vriespunt kunnen blijven. In het noordoosten kan dat zondag al het geval zijn, verder naar het zuidwesten zal het pas aan het eind van zondagmiddag gaan vriezen.

De nacht naar maandag is nog enigszins kritisch vanwege de mogelijk aanwezige bewolking maar zeker de daarop volgende nachten gaan matige vorst opleveren.

Met dus ook overdag tempersturen onder nul zou dat al snel een ijsvloer kunnen gaan opleveren. Deze (weerplaza) ijspluim is echter wel wat optimistisch naar mijn idee. Bijzonder dapper, met al 3 cm ijs in een etmaal (op dinsdag). Verder moeten we bedenken dat de blauwe lijn niet de hoofdrun (van het ECMWF-model) weergeeft, maar het gemiddelde van alle 50 ensembleleden. Inclusief dus de uitbijters. De grijze band geeft overigens de 80% (kans) van alle leden aan ofwel de meeste extreme 10% aan de onder- en bovenkant zijn hier uitgefilterd.

Deze is realistischer denk ik. Los van overigens het feit dat deze op basis van de run van gisteravond is (het KNMI brengt hem slechts 1x daags uit). De ijsvorming treedt hier pas in de nacht naar woensdag op. Wat hier waarschijnlijk beter in meegenomen wordt én waar we rekening mee moeten houden: actueel is temperatuur van het water nog zo’n 7 tot 8 graden. Daarbij helpt het niet dat er tot dinsdagavond een vrij stevige wind zal staan: windkracht 3 tot 4. Het warme water zal zich in eerste instantie nog veel mengen met de koudere bovenste laag.

Ligt die ijsvloer er eenmaal kan het wel hard gaan. Korte dagen, lange nachten, weinig instraling van de zon. En: bijzonder droge lucht wat we al zien aan de lage dauwpunten. Lokaal kan de relatieve luchtvochtigheid aan de grond dalen tot onder de 30%. Daardoor weinig tot geen afsmelt en misschien zelfs wel wat aangroei ook overdag. Ook hogerop in de atmosfeer erg droog; allemaal te danken aan omvangrijke hogedruk-invloeden.

Mooi meegenomen dus: garantie voor minimaal een aantal dagen strakblauwe luchten – hoe lang is dat niet geleden?

Dat is althans wat de modelberekeningen ons doen voorschotelen. Addertje onder het gras en al terecht opgemerkt in de reacties: afhankelijk van een al dan niet (stevige) aanvoer over de (zuidelijke) Oostzee kan daar nog wel eens wat vocht en dus bewolking en zelfs sneeuw over worden aangevoerd. Mogelijk zit dit niet helemaal goed in de modellen. Overigens is dit kaartje wat verouderd (komt 1x per week); inmiddels is vooral het noordelijke deel (de Botnische golf) nóg wat verder dichtgevroren. Lokaal en vooral in het uiterste noorden al 50 centimeter ijs!

Er zal nog het nodige aangroeien: ook actueel op zeer uitgebreide schaal 30 tot (lokaal) 43 graden onder nul. In het zuiden van Zweden en Denemarken op de grens van de koude en warme lucht overigens zware sneeuwval en storm! Wel zal het zuidelijke deel van de Oostzee voorlopig nog open water blijven. Voorts lijkt na een tijdelijke verzachting medio volgende week de kou in Scandinavië volgend weekend toch weer volop terug te keren.

Hoe verder in de lage landen? Pluim met perspectief! De verzachting medio / eind volgende week in de hoofdrun van het ECMWF-model zit wat bovenin de pluim, het ensemble is bovendien wat kouder geworden. Nóg verder vooruit (zeg maar vanaf 16 januari) zien we een fraai cluster ontstaan met nieuwe kou, mogelijk kouder zelfs! Kansen, maar uiteraard per definitie onzeker op deze termijn.

Het GFS-model loopt, ook qua drukverdeling, aardig gelijk op gedurende de gehele periode. En laat op (de meteo-fictie) termijn eenzelfde beeld zien. Een en ander met een zich nieuw vormend IJsland / Groenland hoog met uitzakkende kou en een aan de grond dan (mogelijke!) noord- tot noordwestelijke en later zelfs weer noordoostelijke stroming, op hoogte in de atmosfeer zelfs pal noordelijk.

In dit scenario zelfs overdag lichte tot matige vorst. Dan wel met vrij grote sneeuwkansen. Wat minder voor het ijs natuurlijk maar volop winterse plaatsjes in dat geval! Toch lijkt een verdere aangroei van het ijs in beide modellen kansrijk. Grootste probleem is echter wel de hoeveelheid water die overal aanwezig is. Er zal voorlopig echt nog bemaald moeten worden. Dat zal een onderstroom (met afsmelt aan de onderkant tot gevolg) creëren en her en der zelfs vrije lucht onder het ijs. En dus het schaatsen op groter water nog zeker parten gaan spelen. We gaan het meemaken!

Leo
Author: Leo

84 comments

  1. Dank voor het mooie bericht Leo. We krijgen dan ook eindelijk weer wat meer zon te zien.

    Ik heb wel gemengde gevoelens bij het bericht. Mooi open winterweer is beter dan de ‘herfst’ die we nu hebben. Maar als bezitter sinds kort van een warmtepomp zie je liever warm dan koud weer.

    1. Dat heeft toch weinig met de warmtepomp te maken ? Zonder warmtepomp had je meer gas gestookt 😀. Heb hier ook een (hybride) warmtepomp draaien en dat gaat prima ! 83% minder gas verbruikt afgelopen maand tov vorig jaar. En als het TE koud is.. dan springt de ketel bij. En ja.. bij kou meer kosten maar dat heb ik er graag voor over !

  2. Voor wat betreft de alpen gaan we eindelijk verlost worden van de akelige WC die nu al weken lang het weerbeeld in de Alpen bepalen. Morgen voorlopige nog de laatste “warme” dag en dan treedt eindelijk de winter echt in. De gehelen alpen krijgen vanaf vrijdagmiddag te maken met een actieve neerslagzone die van het Zuidwesten de alpen zal gaan bereiken. Door het instromen van koudere lucht van het noordoosten zal de sneeuwgrens op zaterdag rap gaan dalen naar zo’n 800 m in de west alpen, 1000 m in de zuid alpen en in de noord en oost alpen zal deze rond de 600-800 m uit gaan komen. De meeste sneeuw (hogerop zo’n 50 cm mogelijk) wordt nu berekend voor de Franse zuidwest alpen en de Italiaanse zuid Alpen. Voor de Italiaanse zuid alpen is dit een welkome sneeuw want die hebben de afgelopen weken steeds de neerslagboot gemist.

    Vervolgens blijft volgende week de temperatuur laag (nulgradenniveau op zo’n 600 m voor Oostenrijk en rond 800mm in de overige alpenlanden) en dat in combinatie met volop zon vanaf maandag/dinsdag. Voor degene die dit weekend richting de alpen vertrekken wel het advies om de sneeuwkettingen bijdehand te hebben en ook extra setjes thermo ondergoed want op 2000 m gaat het volgende richting de min 10 overdag😶‍🌫️.
    Dit betekent ook de de piste conditie onder 2000 m voor de Franse en Zwitserse alpen ook weer aanzienlijk zullen gaan verbeteren en dit geldt dan ook voor Oostenrijk en Italië dat onder de 1500m de skicondities aanzienlijk zullen gaan verbeteren.😁

    Zeker door de lagere temperaturen kunnen ook daar waar nodig de sneeuwkanonnen volop aan. Kortom droomcondities vanaf begin volgende week.

    We gaan dus wel zoals de laatste jaren in de alpenlanden zo vaak al het geval is van het ene uiterste naar het andere uiterste. Al waren de condities de afgelopen weken boven de 1500 m in veel gebieden veel beter dan vorig jaar de aangekondigde sneeuw en lagere temperaturen zullen met open armen worden ontvangen door de meeste skiliefhebbers. In de meteofictie lijkt het richting half januari wel weer spannend te worden voor de alpenlanden als er nieuwe pogingen worden gedaan om de akelige WC weer op gaan te laten komen. Maar goed dat is voorlopig nog ver weg en eerst maar eens genieten van deze winterse setting de aankomende periode.

    1. Ook een mooie aanvulling Franklyn!
      Helaas al een paar dagen terug uit Serre Chevalier. Was op zich gewoon prima maar verse sneeuw zou lekker zijn geweest… die is nu wel al 3 dagen op rij gevallen.
      herkansing half februari met nader te kiezen bestemming.

  3. Fijn bericht Leo, met veel perspectief voor een langere winterse periode.
    Aankomende week eerst maar eens genieten van de mooie blauwe lucht. wat is dat lang geleden zeg!

  4. Lekker bericht hoor.
    Gewoon lekker winterweer met een beetje sneeuw en ijs lijkt me al fantastisch!!!

  5. Teletekst kopte van de week opmerkelijk met “schaatsplezier vanaf zondag”. Dat heeft volgens mij nooit in de weerkaarten gestaan. Friesland krijgt er wel veel ondergelopen land bij omdat de retentiepolders onderwater worden gezet voor de afvoer van het water. Dat lijkt mij positief voor ijsvorming, omdat de gemalen worden stilgelegd. En misschien kan er op het ondergelopen land straks worden geschaatst?

      1. We zouden een gifje moeten hebben waar je de beer terug een hok in ziet lopen 😉

  6. Mooie weerkaarten ECMWF,hopelijk gaat de polaire lucht niet teveel de oceaan op zodat de stroming omslaat naar west.

  7. Pluim weer een heeeel klein beetje mooier.
    Misschien dat dat heel langzaam kouder worden eens kan lukken.

    1. Wat heerlijk die 2 hondjes in de zon Joke, echt genieten! Wat een prachtige omgeving is dat toch. Wij willen zelf komende zomer (juni) met ons hondenkind (een weimaraner dame van dan 13 jaar oud) richting de Alpen en ik zit er hard aan te denken om een weekje iets in jouw omgeving te huren (waar honden zijn toegestaan), want ook de Aletsch gletsjer staat nog op mijn wensenlijstje. Mocht je nog tips hebben houd ik me aanbevolen.

      1. Het blijft moeilijk om onderdak met hond te vinden hoewel zomers het makkelijker is. De meeste kans hier boven is denk ik via aletsch service. Zomers liggen de prijzen een stuk lager dan in de winter.

        1. Super bedankt Joke! Ik ga eens kijken via Aletsch service.

  8. Winter is coming. Zaterdag dan de winter inval vanuit het noordoosten met mogelijk vooraf gegaan door wat sneeuw in de Benelux. Tot en met volgende week donderdag lichte tot matige vorst. Misschien in de nacht van maandag naar dinsdag bij helder weer mogelijk strenge vorst op klomphoogte in noord- en oost Nederland. Vanaf vrijdag een paar dagen minder koud met dauwpunt net iets boven nul zo het nu lijkt op de weerkaarten. Of de ijsvloer dan al dik genoeg is om op te kunnen schaatsen is nog maar de vraag. Ongetwijfeld zullen de eerste waaghalzen komende maandag de ijzers al wel onderbinden.
    Dinsdag dan de eerste marathon op een natuurijsbaan in noord of oost Nederland van dit winter?

  9. RTL>> korte vorstperiode, na woensdag is het voorbij.

    Elfsteden tocht? Neeeeee hahahahahaha neeeee natuurlijk niet!

    Realisme of …..

  10. Tja zoveel illusie hoeven we ook niet te hebben denk ik zo.. paar frisse dagen, that’s it …

    1. Het zou in elk geval fijn zijn als het een leuk aantal dagen droog is. Liefst met ook nog een helder zonnetje erbij.
      Net even gekeken, maar voor deze maand (die pas de vijfde dag in is gegaan) staat de regenmeter al boven de 60mm 🌧️🌧️

      1. Als deze lijn zich doorzet heb je dus 4360mm regen dit jaar…maar dat is natuurlijk onrealistisch. Wel erg benieuwd naar hoe dit zich komend voorjaar ontwikkeld naar een neerslagtekort. Als we komende 3 maanden nog regelmatig regen krijgen dan begin je in ieder geval goed aan het groeiseizoen met voldoende grondwater.

  11. Ik heb er wel vertrouwen in dat we een echte vorstperiode krijgen. Gewoon omdat het langzaam kouder wordt met heel veel kou ten noorden en oosten van ons.

  12. Harmonie komt tegen zondagavond toch met een sneeuwdekje in het oosten van NL.

      1. Verder kijkend zie ik sneeuw ten noordoosten van ons landje; koude brongebieden dus!
        En die opbouw kan voor ons van belang zijn.

  13. Potentie over dag op tien voor extra polaire uitbraak en verscherping van de vorst. Daar gaan mijn paar Hellmannetjes.

  14. Eigenlijk wel humor, die lange termijn weersverwachting.
    Ik zag vanmorgen na een dipje in het weekend van de 13/14 jan. weer een paar graden vorst opdoemen. Genoeg voor mijn ondergelopen afgeplagde (terug aan de natuur gegeven) weilandje.

    Ik direct met mijn 40 jaar oude Viking 1-schaatsen naar de schoenmaker voor een goeie onderhoudsbeurt. Je kunt de massa maar voor zijn.

    Weer thuis kijk ik nogmaals op buienradar (doe ik tijdens winterse prognoses zo’n 10 keer per dag😊) en zie ik PLUS 5 op zaterdag 13 januari….. Dit zijn geen dag- maar uurkoersen.

        1. Als je naar temperatuur verwachting van buienradar gaat kijken dan heb je ook niet veel met het weer.

          1. Net zoals de 3u vooruit-optie van BR. Dat slaat vaak ook nergens op.

          2. Klopt, ben geen kaartlezer. Type van ‘wat voor weer krijgen we’. Het waarom en waardoor boeit me niet. Zal me in het vervolg inhouden.

  15. 2e dag in Arlberg zit erop. Gisterenvoormiddag nog sneeuwval en winderig, vandaag aangenamer skiweer: middelhoge en hoge wolken met af en toe een waterzon, maar droog en weinig wind.
    Intussen wel weer aan het sneeuwen. Morgen wordt ander paar mouwen. Wind en sneeuw. Hopelijk gaat er een lift open.

      1. Ik zou me nog niet te druk maken. Een mindere run….het Hoog op de oceaan moet gewoon goed komen te liggen. En details maken of wij dikke vorst of kwakkel krijgen. In de pluim zie ik vooral temps tussen 0 en 5 graden over 6/7 dagen. Geen dikke 10+ en dus geen WC voorlopig. Laat het later in januari nog een keer flink afkoelen zodat we die Etocht weer eens kunnen rijden. 😉

  16. Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik vind dat er overal veel te enthousiast wordt gereageerd op een beetje vorst, die het laat aanzien hooguit een paar dagen duurt. Ik begrijp het wel na weken lang bagger weer, is de hang naar winterweer enorm groot,dus wordt ieder sprankje hoop op wat winterweer breeduit uitgekauwd. Hier in Oostenrijk was men er ook van overtuigd dat er een berg sneeuw zou vallen dit weekend, maar voorlopig zie ik er niet veel van terecht komen. Maar wat niet is kan natuurlijk nog komen. Ik moet het allemaal nog zien, hopelijk morgen wakker worden in een witte wereld, ben de groene weilanden echt wel zat.

    1. Hier ondertussen alweer 10cm in dal en 20 op de berg en de hele dag blijft het sneeuwen.

    2. Stefan, is het niet een idee dat je in een hoger gebied gaat zitten, je zit veel te laag joh! ik zou zeggen minimaal 1000 meter het dal. Maar hopelijk kan je morgen genieten van een witte wereld.

      1. Nou ja zomaar verplekken gaat niet voor een vaste plek. Onze camping op 1000m heeft 100 wachtenden voor u. Dus dat gaat niet, maar ja op 600m kan je wel mindere condities verwachten. Bludenz, braz bij ons vlakbij maar lager zijn ook gewoon groen. Ook op de camping.

        1. Wij zitten op 800 meter, en relatief dicht op het Inntal en daardoor vaak een warme stroom die door ons dal stroomt. En wat je zegt, je pakt je spullen niet zomaar op en vertrekt. Wij hebben geen losse voortent aan de caravan, maar een vast aanbouw. Eigenlijk hebben we een tweede huis in Oostenrijk, en die pak je niet zomaar even op. Gelukkig valt er nu weer wat sneeuw en is het groen ingeruild voor wit.

          1. Ja zelfde als wij. Tiny house in oostenrijk. En idd geografie bepaalt veel. Groen is niet eens zo erg, maar regen erbij is echt shit.

    3. Potdomme wat moet jouw leven zwaar zijn zeg. Zie je op diverse sites alleen maar klagen. Kop omhoog en geniet van de dingen die er wel zijn in plaats van de dingen hadden kunnen zijn.

      1. Als je de werkelijke situatie beschrijven een zwaar leven noemt, dan heb ik een zwaar leven volgens jou. Ik heb het ontzettend naar mijn zin in Oostenrijk en vermaak mij prima. Maar een meter sneeuw erbij zou geen overbodige luxe zijn. En ja, er kan geskied worden, maar als je de berichten goed leest dan zie je dat er overal veel ongelukken gebeuren door de matige tot slechte piste condities in veel gebieden. Als je dat benoemd ben je gelijk een pessimist en heb je een zwaar leven. Maar ik ga verder met mijn zware leven, verder met de skies slijpen en waxen en genieten van de sneeuw die valt.

  17. Net terug uit Gargellen, maar wat een geweldige omstandigheden daar. Sneeuw tot in het dorp en niet zo’n beetje ook. Verschillende dagen nieuw laagje poeder. Is lang geleden dat er zulke omstandigheden rond de kerstperiode waren. De lagere dorpen wel groen, maar ook daar zijn de pistes en offpistes geweldig.

        1. Als de wind komende week maar geen spelbreker is om een ijsvloer te leggen.

  18. Het worden 3 mooie dagen….daarna toch echt weer verzachting die er ook al dagen op staat. Jammer maar het biedt heus perspectief voor een vervolg. Veel plezier de komende dagen!

  19. Weet iemand hoe de temperaturen in Scandinavië en in Oost Europa waren in het jaar dat de laatste elfstedentocht is verreden?
    Temperatuur records worden verbroken in vooral Scandinavië

    1. stockholm tussen de -5 en de -10 voor minstens een maand en da is het uiterste zuiden .Zal in het midden en noorden ook wel tussen de -10 en -25 gelegen hebben.

      1. Het geluk gehad deze al jongen knaap van 16 mee te mogen maken…De laatste echte winter.

  20. Morgenvroeg helaas weer naar huis. Weg uit de witte wereld. Sneeuwt al 24u en komt nog wel een dag bij. Morgen auto weer sneeuwvrij maken. Gelukkig over 6 weken weer.

    1. Mooie plaatjes. Lekker genoten. Back to reality komende week. Goede terugreis!

    2. Mooi werk, Roland!
      Top sneeuwfeest weer..! Aftellen tot de krokus:)

    1. Nog even lantaarnpaalstaren! Heerlijkrle foto. Met die vracht aan sneeuw op de boom daarachter. Dat is altijd zo lekker om te zien. Betekent versgevallen sneeuw zonder +temperaturen.

    2. Wat een bak sneeuw daar zeg, lekker hoor. Valt niet van genoten ;)!!

      1. Op de grond us zoveel eigenlijk bijna standaard. Naja laat het minimaal de helft zijn om niet te overdrijven. Sneeuw van de bomen is natuurlijk vaak snel weg zodra het even boven nul is.

    1. Wordt nu wel snel kouder! Heerlijk een winter die op de deur klopt.
      Waterkoud vandaag! Her en der (richting Utrecht) deels witte daken gezien van (mot) sneeuw.

  21. Met de winter voor de deur had ik wel wat meer kaartjes en reacties verwacht.
    Wie heeft nog wat mooi voor de langere termijn?

    1. Je hebt gelijk, daarom meteen maar even een bericht: vandaag was een heerlijke winterdag met vanmiddag zon en de start van heerlijk winterweer in Nederland!

    2. Iedereen is alvast de schaatsen aan het voorbereiden. Ik had ook nog wel wat updates verwacht, dus zelf maar even beetje gekeken. Maar als ik het goed heb komt er eerst iets dooi ( ’s nachts wel 0° a -1), en na 14/15 januari weer koude lucht (op hoogte) vanuit Groenland/ IJsland. Volgens mij komt er een vervolg van koude dagen/nachten, echter ben ik zeer benieuwd waar iedereen verder mee komt haha

      1. Haha, als ik die eerst had gelezen dan was het kijken naar de afbeeldingen niet nodig geweest😅

  22. Dauwpunt temperaturen in zuid oosten en oosten zijn volgens GFS inderdaad behoorlijk laag de komende dagen, tot -15. Ijs kon wel eens snel gaan groeien in de nachten. Voor Giethoorn en omgeving heel iets minder maar schijnbaar toch voldoende voor prima ijsgroei. Diepte van de Bovenwijde bij Giethoorn is slechts ongeveer een meter dus dat gaat ook nog. Belangrijker wordt inderdaad de wind zoals elders boven al gemeld door iemand anders. Komende nachten tussen 2-4 Bft. Hopelijk komt er direct de eerste nacht een sluitende dunne vloer. Bij vennetjes zal dat nog een stuk beter gaan. We gaan het zien de komende dagen:) Vrijdagmiddag misschien al net schaatsbaar bij Giethoorn, of dan misschien alleen op de Wieden aldaar

Comments are closed.